Eksploracja Podkarpacie

"Car Putin" - a Linia Mołotowa ... ktoś-coś ?!?

Offline Cyga...

  • Moderator
  • IMPERATOR
  • *****
    • Wiadomości: 14010
  • Rzym płonie !!!! Neron na harfie gra...
Witam... :salut:
Ktoś może coś wie...:  :hm:
Czy Z.S.R.R i dzisiejsza Rosja cara Putina,interesuje się ich zabytkami techniki umocnień obronnych..( Linią Mołotowa ,)...???
Będę wdzięczny za wszelkie info...,linki ,plotki itp. rzeczy...???
Podro...Cyga... :salut:


Cyga...
"Honor,Ojczyzna,Bóg"
https://www.youtube.com/watch?v=jdLPT8mt6VI
https://www.youtube.com/watch?v=7av6mgdeCkY
"Rzym płonie ,Neron na harfie gra"


Offline Cyga...

  • Moderator
  • IMPERATOR
  • *****
    • Wiadomości: 14010
  • Rzym płonie !!!! Neron na harfie gra...
Czy tylko My... ?? !! ?? :hm:
Piszemy o tej linii,odnawiamy relikty najeźdźców,fascynujemy się nimi... tworzymy stowarzyszenia ,poświęcamy czas i pieniądze ....
Nie powiem .....schrony mają swój specyficzny "urok",klimat i aurę jaka je otacza...( sam lubię po nich łazić ,) i nie ma w tym nic złego... :dobrze:
Spotykamy się ,poznajemy innych podobnych do nad zapaleńców i włóczęgi ....zawiązują się przyjaźnie wspólnej pasji...ale właśnie !!!!
Czy tak jak np.Wegrzy - Austryjacy interesują się Twierdza Przemyśl ,pchają kasę ,składają wieńce ,modlą się na żołnierskich mogiłach W.W..... chociaż nie palili naszego kraju ,nie zabijali dzieci, kobiet i starców...walczyli na naszych ziemiach z Carską Rosja... :pojedynek:
Czy dzisiejszy naród współczesnej Rosji,ich władze, fundusze.... ktoś się z nich interesuje Linia Mołotowa...  !! !! !! ??
A może by tak wysadzić to w pizdu ???? może nasze żony by się zaczęły cieszyć ,że chłop nie siedzi całymi latami w archiwum i nie wraca po dwóch dniach ,śmierdzący ,zmęczony i świata innego nie widzi...
Co o tym sądzicie ..głównie o władzach Z.S.R R..i dzisiejszej Rosji.. ??
Cyga..

There are 1 attachment(s) in this post which you cannot view or download
69287686_660196687808438_1721675496443346944_n.jpg
Cyga...
"Honor,Ojczyzna,Bóg"
https://www.youtube.com/watch?v=jdLPT8mt6VI
https://www.youtube.com/watch?v=7av6mgdeCkY
"Rzym płonie ,Neron na harfie gra"


Offline straszny mruk

  • Szeregowy
    • Wiadomości: 4
    • Grupa Badawcza Kriepost
Mieszkańcy dawnego ZSRR mieli tak dużo wydarzeń w ostatnim 100-leciu, że Linia Mołotowa musi stanowić margines ich zainteresowań. Zwłaszcza, że większość leży w Polsce, więc jest dla nich słabo dostępna. Jest podobnie, jak u nas: najczęściej interesują się nią ludzie lokalni, ciekawi świata, mający blisko do sowieckich fortyfikacji i dlatego zajmujący się nimi. Nawet zawodowych historyków od mołotowów  na wschodzie jest bardzo niewielu. Dlatego w publicystyce i głównym nurcie historycznym od lat powielane są te same informacje  - często uproszczone lub błędne.


Offline Cyga...

  • Moderator
  • IMPERATOR
  • *****
    • Wiadomości: 14010
  • Rzym płonie !!!! Neron na harfie gra...
Mieszkańcy dawnego ZSRR mieli tak dużo wydarzeń w ostatnim 100-leciu, że Linia Mołotowa musi stanowić margines ich zainteresowań. Zwłaszcza, że większość leży w Polsce, więc jest dla nich słabo dostępna. Jest podobnie, jak u nas: najczęściej interesują się nią ludzie lokalni, ciekawi świata, mający blisko do sowieckich fortyfikacji i dlatego zajmujący się nimi. Nawet zawodowych historyków od mołotowów  na wschodzie jest bardzo niewielu. Dlatego w publicystyce i głównym nurcie historycznym od lat powielane są te same informacje  - często uproszczone lub błędne.
Witam Pana Mruka  :zgoda: , dziękuję za konkretną wreszcie informacje i odzew... :dobrze:
Jeszcze raz dziękuję ,i naprawdę miło widzieć kolejnego pasjonata tych umocnień..
Witamy na naszym małym regionalnym forum...  :beer:
Cyga. . :salut:
Cyga...
"Honor,Ojczyzna,Bóg"
https://www.youtube.com/watch?v=jdLPT8mt6VI
https://www.youtube.com/watch?v=7av6mgdeCkY
"Rzym płonie ,Neron na harfie gra"


jacekwoj3

  • Gość
Czy tylko My... ?? !! ?? :hm:
Piszemy o tej linii,odnawiamy relikty najeźdźców,fascynujemy się nimi... tworzymy stowarzyszenia ,poświęcamy czas i pieniądze ....
Nie powiem .....schrony mają swój specyficzny "urok",klimat i aurę jaka je otacza...( sam lubię po nich łazić ,) i nie ma w tym nic złego... :dobrze:
Spotykamy się ,poznajemy innych podobnych do nad zapaleńców i włóczęgi ....zawiązują się przyjaźnie wspólnej pasji...ale właśnie !!!!
Czy tak jak np.Wegrzy - Austryjacy interesują się Twierdza Przemyśl ,pchają kasę ,składają wieńce ,modlą się na żołnierskich mogiłach W.W..... chociaż nie palili naszego kraju ,nie zabijali dzieci, kobiet i starców...walczyli na naszych ziemiach z Carską Rosja... :pojedynek:
Czy dzisiejszy naród współczesnej Rosji,ich władze, fundusze.... ktoś się z nich interesuje Linia Mołotowa...  !! !! !! ??
A może by tak wysadzić to w pizdu ???? może nasze żony by się zaczęły cieszyć ,że chłop nie siedzi całymi latami w archiwum i nie wraca po dwóch dniach ,śmierdzący ,zmęczony i świata innego nie widzi...
Co o tym sądzicie ..głównie o władzach Z.S.R R..i dzisiejszej Rosji.. ??
Cyga..

No to teraz ja  :beer:

Popatrz przez jakie kraje dzisiaj przebiega Linia Mołotowa .Jak wyobrażasz sobie opiekę przez Rosję ? U nas  w Polsce opieką nad schronami zajmują się pasjonaci inie dotyczy to tylko Linii Mołotowa  ( na której opiekę znalazło chyba tylko trzy obiekty z tego dwa w Przemyślu i jeden  na terenie Biebrzańskiego Parku Narodowego ) .No właśnie a kto zajmuje się  fortyfikacjami choćby naszymi polskimi z okresu między wojennego  -odpowiem nie państwo  a pasjonaci ( np: Stowarzyszenie  PRO FORTALICJUM   obiekty Obszaru Warownego  Śląsk ) . W krajach bylych  Republik Radzieckich też pasjonaci zajmują się renowacją obiektów .Jednak państwo też ma w tym swój udział .Należy pamiętać ,że przed wybudowaniem Linii Mołotowa była wybudowana Linia Stalina . I tak np : na Białorusi prace podejmowane są na wiele większą skalę niż w Polsce . I tak np  W 2004 r.  renowacji został poddany schron broni maszynowej (PDOT) nr 115 Mińskiego RU „Linii Stalina”. Na ścianach obiektu, którym opiekuje się Muzeum Krajoznawcze w Zasławiu, zostały wyeksponowane pozostałości oryginalnego stalowego stelażu maskowania imitacyjnego „na pagórek” ,Od 2005 funkcjonuje tzw. Kompleks Historyczno-Kulturalny „Linia Stalina”, obejmujący półkaponierę artyleryjską (APK) nr 134, dwa schrony broni maszynowej (PDOT) nr 132 i nr 292, a także obiekt obserwacyj-no-dowódczy (KNP) nr 13551. Od lipca 2010r turystom udostępniono schron nr 1 Mińskiego RU ,oraz Kompleks schronów " Stara Granica "w Stańkowie pod Dzierżyńskiem.  Również w 2010 r we Ukrainie we wsi Jurowka  otwarty  został  kompleks  muzealny  „Pas  Sławy”, którego zalążkiem jest udostępniony turystom schron nr 204 Kijowskiego RU . Natomiast na terenie Rosji  od 205 roku prowadzone są prace przez Związek  Weteranów  Wojny  w Afganistanie  nad  półkaponierą artyleryjską nr 1 „Słoń”, wchodząca w skład Karelskiego RU. Również w Rosji  OD wiosny 2010 r. urządzany jest ponadto  Kompleks  Wojenno-Historyczny  „Linia Stalina”, obejmujący swym zasięgiem kilka schronów punktu oporu „Chołmatka” Ostrowskiego RU . Wiec Rosjanie i kraje byłego ZSSR starają się coś robić dla swoich fortyfikacji jeśli jest to możliwe .
Obawiam się że współpraca dzisiaj między Polską ,a a Rosją w dziedzinie ratowania fortyfikacji jest fikcją . Choćby nawet Rosjanie chcieli to nasze władze nie będą skore do nawet dyskusji w tym temacie ( szkoda bo umocnienia to też nasza historia )  .  Dlaczego ? Na to pytanie nich każdy odpowie sobie sam .
P.S. Miło być krótko ale się nie dało  :sciana1:


jacekwoj3

  • Gość
Tu kilka fotek  od naszych wschodnich sąsiadów ,żródło internet . .Chyba śmiało mogę stwierdzić ,że nasze państwo jako opiekun fortyfikacji ( nie wliczając pasjonatów ) wypada bardzo słabo w stosunku do państw byłego ZSSR .I pytanie Cygi należy odwrócić i zapytać co nasze władze robią dla ratowania zabytków architektury  obronnej ? Unas w kraju i za granicą ?
[/quote]

There are 4 attachment(s) in this post which you cannot view or download
linia3.JPG
linia31.JPG
linia41.JPG
linia54.JPG
« Ostatnia zmiana: Pon, 06 Sty 2020, 20:15:16 wysłana przez jacekwoj3 »


jacekwoj3

  • Gość
Tu kilka fotek  od naszych wschodnich sąsiadów ,żródło internet  .Chyba śmiało mogę stwierdzić ,że nasze państwo jako opiekun fortyfikacji ( nie wliczając pasjonatów ) wypada bardzo słabo .I pytanie Cygi należy odwrócić i zapytać co nasze władze robią dla ratowania zabytków architektury  obronnej ?
 


Offline Cyga...

  • Moderator
  • IMPERATOR
  • *****
    • Wiadomości: 14010
  • Rzym płonie !!!! Neron na harfie gra...
Dziękuję i Tobie Woju za naprawdę sporo info... o tym co dzieje się dziś na R.U za granicą Polski...  :zgoda:
I to tylko potwierdza moja hipotezę ,że dzisiejsze społeczeństwo i władze Rosji mają daleko w hu.... ta Linię i ludzi jacy tu zginęli ( wtedy i dziś było i jest dla nich to tylko mięso armatnie ).....
I nie mów że gdyby jakiś konkretny twór ,stowarzyszenie weteranów tych walk i Linii M. zwróciło się do naszych lokalnych władz ,   i że spotkali by się od razu z odmowa  niee ... nie możemy nawet tak myśleć i głośni mówić   !!.... bo nasze pokolenie i nasze dzieci zawsze będą czuć tak jak ja nienawiść...  :(1
Putin wiecznie żyć nie będzie  :dobrze: ,a i kiedyś "zdrowa" opozycji dojdzie tam do władzy... i może chociaż ciut ciut coś się na lepsze zmieni w naszych polsko-rosyjskuch relacjach...ja w to wierzę. . :flagapl: :salut:
Cyga...
"Honor,Ojczyzna,Bóg"
https://www.youtube.com/watch?v=jdLPT8mt6VI
https://www.youtube.com/watch?v=7av6mgdeCkY
"Rzym płonie ,Neron na harfie gra"


Offline Cyga...

  • Moderator
  • IMPERATOR
  • *****
    • Wiadomości: 14010
  • Rzym płonie !!!! Neron na harfie gra...
Tu kilka fotek  od naszych wschodnich sąsiadów ,żródło internet  .Chyba śmiało mogę stwierdzić ,że nasze państwo jako opiekun fortyfikacji ( nie wliczając pasjonatów ) wypada bardzo słabo .I pytanie Cygi należy odwrócić i zapytać co nasze władze robią dla ratowania zabytków architektury  obronnej ?
To prawda ,masz rację i też mnie krew zalewa  :angry:....ale widać światełko i trzeba mieć nadzieję że nie wszytko się zawali i w proch obróci.. :dobrze:
Cyga...
"Honor,Ojczyzna,Bóg"
https://www.youtube.com/watch?v=jdLPT8mt6VI
https://www.youtube.com/watch?v=7av6mgdeCkY
"Rzym płonie ,Neron na harfie gra"


jacekwoj3

  • Gość
Dziękuję i Tobie Woju za naprawdę sporo info... o tym co dzieje się dziś na R.U za granicą Polski...  :zgoda:
I to tylko potwierdza moja hipotezę ,że dzisiejsze społeczeństwo i władze Rosji mają daleko w hu.... ta Linię i ludzi jacy tu zginęli ( wtedy i dziś było i jest dla nich to tylko mięso armatnie ).....
I nie mów że gdyby jakiś konkretny twór ,stowarzyszenie weteranów tych walk i Linii M. zwróciło się do naszych lokalnych władz ,   i że spotkali by się od razu z odmowa  niee ... nie możemy nawet tak myśleć i głośni mówić   !!.... bo nasze pokolenie i nasze dzieci zawsze będą czuć tak jak ja nienawiść...  :(1
Putin wiecznie żyć nie będzie  :dobrze: ,a i kiedyś "zdrowa" opozycji dojdzie tam do władzy... i może chociaż ciut ciut coś się na lepsze zmieni w naszych polsko-rosyjskuch relacjach...ja w to wierzę. . :flagapl: :salut:

Co do władz Rosji dla Rosjan  Uczestnicy Wielkiej Wojny Ojczyźnianej   w okresie powojennym i dzisiaj są bohaterami i tak są traktowani ( trybuny honorowe ich święta ) natomiast u nas w Polsce dzisiaj Powstaniec Warszawski który nie popiera prezesa jest pomijany odsuwany a nawet  publicznie odpychany od mikrofonu . Tyle kończę bo rozmawiamy tu o historii  a schodzi na politykę ale w tym przypadku jedno z drugim jest powiązane .


Offline straszny mruk

  • Szeregowy
    • Wiadomości: 4
    • Grupa Badawcza Kriepost
Pamiętajcie, że tożsamość narodowa wielu krajów byłego ZSRR opiera się na wydarzeniach II wojny światowej.  I u nich (i u nas w Polsce) ciągle żywa jest polityka historyczna. Gloryfikuje się i najchętniej zajmuje zdarzeniami chwalebnymi, zwycięskimi, heroicznymi.  Stalingradem, Łukiem Kurskim, obroną Moskwy, panfiłowcami, taranowaniem samolotów, rzucaniem się na strzelnice bunkrów.  Klęska 1941 roku nie przyciąga takiej uwagi, bo jest gorzka. I w dodatku słabiej opisana, pozbawiona materiałów źródłowych.  Może poza kilkoma epizodami - np. obrona Brześcia, kilka epizodów obrony placówek granicznych i umocnień.


jacekwoj3

  • Gość
Dziękuję i Tobie Woju za naprawdę sporo info... o tym co dzieje się dziś na R.U za granicą Polski...  :zgoda:
I to tylko potwierdza moja hipotezę ,że dzisiejsze społeczeństwo i władze Rosji mają daleko w hu.... ta Linię i ludzi jacy tu zginęli ( wtedy i dziś było i jest dla nich to tylko mięso armatnie ).....
I nie mów że gdyby jakiś konkretny twór ,stowarzyszenie weteranów tych walk i Linii M. zwróciło się do naszych lokalnych władz ,   i że spotkali by się od razu z odmowa  niee ... nie możemy nawet tak myśleć i głośni mówić   !!.... bo nasze pokolenie i nasze dzieci zawsze będą czuć tak jak ja nienawiść...  :(1
Putin wiecznie żyć nie będzie  :dobrze: ,a i kiedyś "zdrowa" opozycji dojdzie tam do władzy... i może chociaż ciut ciut coś się na lepsze zmieni w naszych polsko-rosyjskuch relacjach...ja w to wierzę. . :flagapl: :salut:

Niestety   mylisz się nasze jak piszesz : „lokalne władze „ nie mają nic do powiedzenia  decyzje idą z góry  ,  decyzję ,zgodę wydaje  wojewoda  po pozytywnej opinii IPN  . W IPN  w większości przypadków wszystko  co związane jest z Sowiecką Rosją czy okresem PRL  traktowane jest jako zło i tu jest problem  ponieważ do historii wtrąca się poprawność polityczna . Tak więc spróbuj proszę napisać pismo do gminy choćby o upamiętnienie śmierci załogi schronu i cywili w Załużu  ,zobaczymy co zdziałasz   ( obawiam się że nic i nawet znajomi choćby  „wysoce postawieni  „ w lokalnym samorządzie nic nie zdziałają ) . Wracając do tematu piszesz ,że  Rosja nie dba o swoich poległych i ,że dla Rosjan zabici żołnierze to mięso armatnie .Nawet nie wiesz jak bardzo jesteś w błędzie Rosja wydaje u nas w Polsce miliony złotych na remont cmentarzy .   . Aby toczyć dyskusję trzebają budować opierając się o fakty tak więc czy według Ciebie  dotacje na cmentarze A.CZ. Polsce to fikcja . Żeby moje słowa niebyły gołosłowne przytoczę przykłady : Rosja przy użyciu własnych środków finansowych  wyremontowała cmentarze żołnierzy Armii Czerwonej m. in w Poznaniu, Wałbrzychu, Bolesławcu i Wrocławiu.  I nie są to małe kwoty jakie wydają władze Federacji na Rosyjskiej  na cmentarze A.CZ.  w Polsce np. w samym Poznaniu koszt renowacji wyniósł  1,3mln złotych ( w całości  )pokryty przez władze Rosyjskie . Co nasze władze natomiast robią w tym temacie bardzo mało a nawet nic . Natomiast ludzie z Polskich Stowarzyszeń  przy współpracy z  studentami z Rosji i Białorusi  i dzięki wsparciu finansowym z tych państw robią dużo przykład  Polskie Stowarzyszenie „ Kursk „ przy wsparciu finansowym Rosji odnowiło ponad 30 miejsc związanych z A.CZ .
Co do Linnii Mołotowa  po raz drugi zadaję Ci pytanie   :jak wyobrażasz sobie upamiętnienie i renowację  przez Rosję ?Dla Rosjii  fortyfikacje te broniły nowej granicy dla nas Polaków są symbolem zdrzdzieckiej napaści  17IX 1939  r . Tak więc tu jest już konflikt . Ja osobiście uważam ,że to nie Rosja tylko Polska powinna zadbać  o wybrane obiekty  (bo o wszystkie to niewykonalne ) aby pokazać historię ,historię prawdziwą która powie o zadanym ciosie w plecy  oraz  pokaże historię budowy  umocnień nowej granicy  ZSSR na ziemiach zagarniętych Polsce  i pokaże historię walko . Nie zapominająco poległych żołnierzach  sowiecki czy walczących po drugiej stronie Niemieckich czy Słowackich  . Ci ostatni posiadają jedyny cmentarz w Polsce znajdujący się  w Załużu ( Cmentarz z burzliwą historią , wysadzony i znowu przywrócony ) . Historyk czy człowiek który chce poznać historię powinien  odstawić swoje uprzedzenia  na bok i popatrzeć na minione wydarzenia z perspektywy osoby neutralnej a nie kierować się nienawiścią . Bo co Putin ma do  Linii Mołotowa ?
Podsumowując  : - Nie wolno walczyć ze zmarłymi. To nie przynosi żadnej chwały Dewastowanie cmentarzy powoduje niepotrzebne napięcia między krajami i prowadzi do konfliktów.  Żeby zarzucać cokolwiek „Putinowi „ popatrzmy najpierw na nasze podwórko .
Żeby było jasne nie jestem zwolennikiem Rosji tylko osobą który patrzy na to wszystko wyłączając prywatne emocje i uprzedzenia  .   Putin natomiast nie odpowiada za wszystkie złe relacje z naszym krajem .Na relacje Polsko -Rosyjskie ma duży wpływ polityka anty rosyjska naszego rządu jaki przeświadczenie które dominuje w niektórych środowiskach ,że za zło całego świata odpowiada Putin .
Pamiętajcie, że tożsamość narodowa wielu krajów byłego ZSRR opiera się na wydarzeniach II wojny światowej.  I u nich (i u nas w Polsce) ciągle żywa jest polityka historyczna. Gloryfikuje się i najchętniej zajmuje zdarzeniami chwalebnymi, zwycięskimi, heroicznymi.  Stalingradem, Łukiem Kurskim, obroną Moskwy, panfiłowcami, taranowaniem samolotów, rzucaniem się na strzelnice bunkrów.  Klęska 1941 roku nie przyciąga takiej uwagi, bo jest gorzka. I w dodatku słabiej opisana, pozbawiona materiałów źródłowych.  Może poza kilkoma epizodami - np. obrona Brześcia, kilka epizodów obrony placówek granicznych i umocnień.


Nie sposób się z Tobą nie zgodzić każdy naród ma swoich bohaterów i nie koniecznie ci bohaterowie są bohaterami dla innych krajów . Są bohaterowie prawdziwi i propagandowi niekiedy wymyśleni .  Rosjanie mają swoich my Polacy swoich . Co do Lini Mołotowa walki to nią jak piszesz to tylko epizod podczas operacji " Barbarossa ", ale nie pozbawiony bohaterskich  dokonań  ze strony zwykłych żołnierzy którzy często nie mieli wyjścia i wybierali śmierć na polu chwały niż śmierć z rąk NKWD i prześladowanie rodziny . Należy tu wspomnieć ,że każdy żołnierz radziecki który się poddał , dostał do niewoli Niemieckiej traktowany był jako zdrajca , a szczególnie w pierwszych latach wojny Niemiecko -Rosyjskiej
« Ostatnia zmiana: Wto, 07 Sty 2020, 11:53:32 wysłana przez jacekwoj3 »


Offline Cyga...

  • Moderator
  • IMPERATOR
  • *****
    • Wiadomości: 14010
  • Rzym płonie !!!! Neron na harfie gra...
Jednak dobrze wiedziałem co robię zamykając przez pierwsze dwa miesiące temu te tematy....  polityka historyczna ,polityczna poprawność ,to bardzo trudne rzeczy dla naszych obojga narodów ...
Nie chcę znowu zakładać kłódki na te tematy ,więc może skupmy się na tym o co tak naprawdę chciałem zapytać ...   car Putin miał być podkreśleniem tematu ..
Bardziej interesują mnie grupy typu G.B.Krieport - Projekt (8813) itp działania ludzi z pasją za naszą wschodnią granicą.. aż po Ural...
Tobie Jacku ,koledze Mrukowi dziękuję za konkretne informacje ,Wasze opinie i bardzo szanuję każdy punkt widzenia..... ale tak dla naszej zdrowotności ( jak to Pawlak mówił  :D) i dla dobra dalszego zdrowego rozwoju forum..... proponował bym wyciszyć od zaraz tematy polityczno - historyczne ..
Jeżeli ktoś ma info... o stowarzyszeniach ,grupach Bunkrowców itp... chętnie poczytamy i wyrazimy opinie ...
Pozdro...cyga. ... i proszę  :cicho: chociaz sam to zacząłem.... :scary:
« Ostatnia zmiana: Wto, 07 Sty 2020, 12:19:17 wysłana przez Cyga... »
Cyga...
"Honor,Ojczyzna,Bóg"
https://www.youtube.com/watch?v=jdLPT8mt6VI
https://www.youtube.com/watch?v=7av6mgdeCkY
"Rzym płonie ,Neron na harfie gra"