Eksploracja Podkarpacie

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Autor Wątek: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......  (Przeczytany 2797 razy)

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
"Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« dnia: Kwiecień 02, 2015, 02:49:26 pm »

Witam....
Tydzień temu na starej wiosce trafił się taki "skatowany" toporek.....
Z jakiego mógł być wieku i czy możliwe że używany na gospodarstwie  :hm: ??
Pytam o gospodarstwo bo wyszedł mi na starej wiosce i był z innymi złomami ( kosy, brony , itp ) w jednym dole....
Cyga...
PS. Jak trzeba dam wymiary...

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 02, 2015, 03:11:44 pm »

Kolejnych kilka na których ciut odtworzyłem jak mogła wyglądać obsada trzonka  :hm: ??
Na ostatniej fotce pokazałem CZERWONYMI KRESKAMI odcinek obsady trzonka który może być zniekształcony i odgiety za bardzo do zewnątrz...
Według mnie powieniem być bardziej nachylony do wewnątrz co zaznaczyłem ŻÓŁTĄ kreską... ?? :hm:
Co Wy na to  ?? ?? ??

Komisarz

  • Generał Brygady
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1497
    • Facebook
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 02, 2015, 03:59:00 pm »

Osada pękła na zgrzewie.
Pewnie 18-19 wiek,jak na wiosce..... ale może być również jeszcze wcześniejszy,sądząc po kształcie.
Zapisane
Darz dół!

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 02, 2015, 04:09:19 pm »

No bez jaj.......... :O w 19 wieku używali jeszcze toporów wojennych  :O :O :O :hm: ??

Komisarz

  • Generał Brygady
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1497
    • Facebook
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 02, 2015, 04:15:07 pm »

Cygan a co to "topór wojenny".......
Carską siekierę jak nazwiesz.....narzędziem czy bronią?
Można nią karczować drzewa i walczyć.....
W powstaniach listopadowym czy styczniowym setki uczestników walczyło tym co mieli kosy siekiery,noże........
Zapisane
Darz dół!

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 02, 2015, 04:23:27 pm »

No tak...ale wykuł to ktoś z myślą o zabijaniu a nie karczowaniu krzaków...
Chodzi mi o wiek w jakim mógł zostać wykuty  ??
Przecież kucie takiego czegoś do rąbania drzewa , było by czymś nie bardzo mądrym...
Takie topory są typowo do walki i rzucania  !! a nie rąbania  !! bo do tego sie nie bardzo nadają chyba... :hm:

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 02, 2015, 04:24:33 pm »

Cygan a co to "topór wojenny".......
Carską siekierę jak nazwiesz.....narzędziem czy bronią?
Można nią karczować drzewa i walczyć.....
W powstaniach listopadowym czy styczniowym setki uczestników walczyło tym co mieli kosy siekiery,noże........
Co do carskiej siekiery była przeznaczona dla saperów jako narzędzie , a nie jako broń  !! !!

Komisarz

  • Generał Brygady
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1497
    • Facebook
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 02, 2015, 04:37:28 pm »

A w okopach nie można nią było walczyć?
Zapisane
Darz dół!

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 02, 2015, 05:29:55 pm »

A w okopach nie można nią było walczyć?
Wszystkim można walczyć.... :pojedynek: :kill: mi chodzi o przeznaczenie do jakiego pierwotnie były kute..

Wilczek

  • Chorąży
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 372
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 02, 2015, 08:33:01 pm »

Kształt jest dość ciekawy i podobny do toporów średniowiecznych w typie Vd datowanych na XII-XIII wiek. Ale miejsce znalezienia może sugerować dość oryginalną siekierkę w miarę współczesną jak Komisarz pisał XVIII-XIX wiek. A co do funkcji i przeznaczenia toporów to do dziś dnia historycy archeolodzy bronioznawcy spierają się kiedy mówimy o toporze a kiedy o siekierze czyli pierwsze funkcja wojskowa drugie cywilna. Bo jak szlo pospolite ruszenie lub rycerz miał wystawić ekipę na bitwę to brał ludzi różnych a Ci to co mieli pod ręką i czym umieli się posługiwać najlepiej, więc jak ktoś naparzał w lesie przy wyrębie lub obróbce drewna brał toporek który mu najlepiej pasował i tak stawał w szranki.
Pozdro Tu podobne
http://odkrywca.pl/topor,734434.html
http://odkrywca.pl/topor-strzelba-kapiszonowa-tasak,725145.html
Zapisane
"Każde zadanie powinno być wykonane zgodnie z logiką, a nie z regulaminem, zaś każdy, nawet najmniejszy problem, można rozwiązać na wiele różnych sposobów " (T. Kutrzeba)

Komisarz

  • Generał Brygady
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1497
    • Facebook
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 02, 2015, 09:31:15 pm »

Te dwa topory z linków to są raczej "do pracy"......ciesielskie.
Jeden jest wyraźnie masywny klin,patrząc z góry i osada o jednej krawędzi prostej, drugi ma osadę typowo ciesielską jajowatą i też jest do klina tylko trochę węższy.
Co do zastosowania to tak jak napisał Wilczek.
Zapisane
Darz dół!

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 03, 2015, 07:13:27 pm »

Panowie wielki szacunek dla Waszej wiedzy  :ave: :dobrze: ale czegoś tu nie rozumiem  :hm: :detektyw:
Piszecie o toporach że niby z XIX w, że ciesielskie do obróbki drzewa jak z linku na "ODKRYWCY" i  zgłupiałem całkiem, albo taki tępak ze mnie  :krec:
Chodzi mi o to że jeszcze w XIX wieku drzewo było głównym budulcem i ludzie w temtych czasach byli mistrzami w jego obróbce  :dobrze:
Więc kto by kuł takie narzędzia o tak specyficznej budowie ( bardzo lekki, cienkie jak brzytwa , z wielkim zaokrąglonym ostrzem, bardzo małym i mało solidnym obuchem i bardzo cienkim elementem łączącym te elementy topora ( siekiery).....coś mi tu nie gra....
Trzymając taki topór w dłoni nie wyobrażam sobie jak można było tym zrębywać i obrabiać potężne drzewa  :O :hm:
nawet w filmach nigdy nie widziałem takich narzędzi w rękach drwali,chłopów, cieśli...a wyłącznie w wielkich łapach walecznych wojów  :pojedynek:
Topór ( siekiera ) jaką znalazłem w starym chałupisku i dąłem tu do id... ma własnie taką budowę i to że znazłam na starych chałupisku nie świadczy chyba o tym że było wykute do obróbki drzewa...
Chodzi mi głównie , tylko i wyłącznie o wiedzę do jakich celów były kute i czemu miały służyć...a nie co jeszcze można było nimi robić...
U mojego znajomego stoi Fiat 126p w którym niosą się kury...ale nie takie chyba było pierwotnie jego przeznaczenie... :hahaha:
Mam nadzieję że nikogo nie uraziłem  :ave: i rozumiecie o co mi chodzi...
Pozdro...Cyga... :salut: :beer:

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 04, 2015, 02:52:11 pm »

Głównie martwi mnie ten fragment ( część ) bardzo wąska i mało solidna w toporach...
Czy podczas prac w lesie nie była za słaba i nie pękała tak jak w moim przypadku...
Więc dlatego też moja hipoteza że tego tupu topory kute były tylko i wyłącznie do rzucania i zadawania ciosów wrogom... :zombie:

Komisarz

  • Generał Brygady
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 1497
    • Facebook
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 04, 2015, 10:13:24 pm »

Do rzucania to znam tylko jeden typ....że tak napiszę.....kształt kuty z myślą o takowej czynności wprzódy czynionej.....frankijska francisca.
A ten nie jest nią.
Zapisane
Darz dół!

CYGAN...

  • Moderator
  • CESARZ
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 8843
Odp: "Ogryzek" topora z złomowiska do id......
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 05, 2015, 03:10:41 pm »

Do rzucania to znam tylko jeden typ....że tak napiszę.....kształt kuty z myślą o takowej czynności wprzódy czynionej.....frankijska francisca.
A ten nie jest nią.
A masz może jakieś linki pod ręka... :hm: